In timp ce Occidentul continua sa sanctioneze Rusia pentru invazia sa ilegala a Ucrainei, unele companii straine au intrat in lupta si furnizeaza armatei ruse tehnologii critice interzise de UE, SUA si Marea Britanie. Reprezentantul special al UE pentru sanctiuni, David O’Sullivan, a calatorit in tari terte cu scopul de a limita eludarea sanctiunilor.
„Intotdeauna va exista un grad de eludare”
Shona Murray: Asadar, treaba ta este reprezentantul sanctiunilor, dar presupun ca ceea ce incerci sa faci este sa te asiguri ca potentialul de sanctiuni este maximizat, astfel incat alte tari din lume sau entitati private sa nu subcoteaza sanctiunile aplicate de SUA, UE si Marea Britanie. Povesteste-ne putin despre rolul tau.
David O’Sullivan, Remisul UE pentru sanctiuni : Ei bine, asta este exact ceea ce incercam sa facem. Avem o gama fara precedent de sanctiuni impotriva Rusiei, mai mult decat am sanctionat vreodata orice alta tara. Avem 60% din importurile noastre, importurile anterioare din Rusia sunt sanctionate, 55% din exporturile noastre. Si, evident, asigurarea implementarii eficiente este foarte importanta. O parte din aceasta, care este responsabilitatea mea, este sa ajung la tarile care nu s-au aliniat la sanctiunile noastre.
Shona Murray: Deci, ce ati spune ca ar fi o utilizare cu succes a timpului dvs. si de data aceasta, anul viitor, ati spera sa vedeti ca aceste bunuri critice, aceasta infrastructura critica, nu se gasesc pe campul de lupta din Ucraina?
David O’Sullivan, Remisul UE pentru sanctiuni : Ei bine, vedem deja ca este din ce in ce mai dificil pentru Rusia sa achizitioneze aceste lucruri. Cred ca trebuie sa fim realisti. Intotdeauna va exista un anumit grad de eludare. Sunt bani de facut. Multe dintre aceste produse au fost vandute anterior in alte tari si sunt oarecum pe piata libera. Deci, daca cineva doreste sa incerce si sa le cumpere, acestea sunt inca disponibile. Dar cred ca obiectivul nostru principal – si in acest sens, cred ca reusim – este sa facem mai greu, sa o facem mai lent si sa-i scumpim accesul Rusiei la aceste produse.
Rusia se bazeaza din ce in ce mai mult pe „produse de inlocuire” din China
Shona Murray: Va faceti griji, totusi, ca Rusia isi va reorienta economia complet si va putea prelua toate aceste exporturi din tari uriase precum China?
David O’Sullivan, Remisul UE pentru sanctiuni : Ei bine, lucrul de retinut este ca ideea despre aceste produse si majoritatea dintre ele – poate pentru spectatorii dvs., ar trebui sa explicam – adica sunt de obicei semiconductori, circuite integrate si cititoare de fibra optica. , carduri de memorie flash. Sunt lucruri care au o aplicatie civila perfect inocenta in circumstante normale. Dar sunt fabricate in mare parte cu tehnologie din SUA sau UE. Nu sunt usor de reprodus in alte tari. Asa ca este greu pentru Rusia sa le obtina, deoarece incetam sa le exportam si pe masura ce convingem tarile, tarile intermediare, sa nu le mai reexportam in Rusia. Si cred ca, da, vedem unele dovezi ca devine mult mai dificil. Si folosesc produse inlocuitoare uneori de origine chineza, dar care sunt de calitate inferioara. Asadar, acest lucru ofera armatei ucrainene un anumit avantaj tehnologic pe campul de lupta.
Razboiul din Ucraina „o situatie diferita” pentru europeni decat razboiul Israel-Hamas
Shona Murray: S-au schimbat lucrurile pentru tine sau au devenit mai dificile de la atacul terorist odios al Hamas din 7 octombrie? Pentru ca am vazut critici din partea regelui Abdullah al Iordaniei, de exemplu, care era ingrijorat de faptul ca pozitia UE in ceea ce priveste dreptul international umanitar care protejeaza civilii din Palestina nu era aceeasi sau nu era aceeasi ingrijorare cand vine vorba de civili din Ucraina.
David O’Sullivan, Remisul UE pentru sanctiuni : Cred ca inteleg ca pentru europeni, aceasta este o situatie diferita. Adica, Rusia a atacat Ucraina fara nicio provocare. Ucraina nu a reprezentat absolut nicio amenintare pentru Rusia. Deci aceasta este o invazie neprovocata, pe scara larga, a unei tari suverane. Si cred ca oamenii inteleg de ce pentru noi, in Europa, trebuie sa ne respingem foarte puternic. Iar ambitiile domnului Putin de a restabili hegemonia rusa in imediata vecinatate a Rusiei este ceva ce nu putem accepta. Deci cred ca oamenii inteleg ca este diferit. Si de aceea, ca europeni, avem o obligatie deosebita in aceasta situatie. Desigur, as spune ca am luat si o pozitie ferma in raport cu ceea ce se intampla in Orientul Mijlociu. Dar nu simt ca oamenii vad asta ca pe un fel de alegere binara. Deseori explic ca putem gestiona mai multe crize la un moment dat.
Rusia „canibalizeaza economia”
Shona Murray: Dar auzim de la unele state membre care spun ca aceste [sanctiuni] sunt inutile si ca doar afecteaza economia europeana. Deci cetatenii sufera intr-un moment in care exista o criza a costului vietii. Si totusi economia Rusiei creste, desi mult mai lent, cu 1,1%, cred ca a spus FMI. Asadar, ce spuneti la acel raspuns ca acest lucru este inutil si europenii doar sufera?
David O’Sullivan, Remisul UE pentru sanctiuni : Ei bine, pentru noi are un anumit pret, sa fim sinceri, pentru ca in mod traditional am facut multe tranzactii cu Rusia. Inca nu este o parte majora a modelului nostru de tranzactionare. Si cred ca companiile au reusit sa gaseasca piete alternative. In ceea ce priveste eficacitatea, vreau sa spun, sincer, am avut trei obiective. Una a fost sa priveze Rusia, armata rusa, de tehnologie. Al doilea a fost sa priveze guvernul rus de venituri. Iar a treia a fost sa impuna un cost ridicat asupra complexului militar-industrial. In toate aceste trei obiective, cred ca am avut destul de mult succes.
Vedem ca Rusia se lupta pentru a obtine tehnologia de care are nevoie si acum se indreapta catre Iran sau Coreea de Nord. Si vedem dovezi ca rusii trebuie sa lanseze arme mai vechi, tancuri mai vechi, pentru a-si mentine armata echipata. In ceea ce priveste veniturile, estimam ca rusii au probabil cu aproximativ 400 de miliarde de euro mai putin de cheltuit. Guvernul rus a avut in mod traditional un excedent in cheltuielile publice. Acum au un deficit de 2 pana la 3%. Si da, economia Rusiei creste putin. Dar trebuie sa te uiti indeaproape de ce este asa. Pentru ca ei investesc masiv in armata. 30% din cheltuielile publice ruse sunt acum pentru armata, aproape 10% din PIB. Daca iti pui economia pe picior de razboi, desigur, poti inclina totul in interesul armatei, dar canibalizezi economia. Nu se investeste in bunastare sociala, educatie, sanatate, cercetare. Deci prognoza pentru economia rusa, si acesta este al treilea obiectiv de reducere a capacitatii lor industriale, prognoza nu este buna.
Remedierea lacunei din sanctiunile petroliere rusesti
Shona Murray: India cumpara mult petrol rusesc, rafineaza si il trimite inapoi in Occident. Asta pare cam contraproductiv. Care este pozitia ta in privinta asta si cat de multa lacuna pare sa fie?
David O’Sullivan, Remisul UE pentru sanctiuni : Ei bine, am decis de la bun inceput ca nu vom face un embargo asupra exportului de petrol rusesc, asa cum am facut, de exemplu, cu Iranul. Motivul pentru aceasta a fost ca multe parti ale Sudului global erau dependente de a continua sa permita curgerea petrolului rusesc. Si am luat pozitia ca vom permite ca aceste fluxuri sa continue. Deci este perfect legal pentru alte tari. Nu mai cumparam petrol rusesc, dar este perfect legal ca alte tari sa-l cumpere.
Shona Murray: Si vinde-o inapoi in Occident…
David O’Sullivan, Remisul UE pentru sanctiuni : Am pastrat pretul la care poate fi achizitionat in mod normal intr-un mod care submineaza in continuare veniturile pe care le obtine Rusia. Estimarea noastra este ca in prima jumatate a acestui an (2023), veniturile din petrol au scazut cu 50% in Rusia. Dar da, sunt inca capabili sa-l exporte. Si da, in unele cazuri, cum ar fi India, ei il rafineaza si ni-l trimit inapoi. Argumentul indian ar fi ca ei sunt cei care fac profit, nu rusii. Cred ca obiectivul principal pentru noi este sa ne asiguram ca veniturile rusesti sunt grav afectate de plafonul pretului petrolului. Si cred ca vedem o multime de dovezi ca acesta este cazul.
Shona Murray: Bine. David O’Sullivan, reprezentantul UE pentru sanctiuni, va multumim foarte mult ca v-ati alaturat noua la Conversatia globala.
David O’Sullivan, Remisul UE pentru sanctiuni : Va multumesc.